الدكتور صلاح فضل رئيس مدمع اللغة العربية لعقيدتي

قانون‭ ‬جديد‭ ‬لحماية‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬أمام‭ ‬البرلمان‭.. ‬قريباً
د صلاح فضل يتحدث مع عقيدتي
د صلاح فضل يتحدث مع عقيدتي

المناهج‭ ‬الأزهرية‭ ‬قاصرة‭ ‬وتحتاج‭ ‬لزيادة‭ ‬الجرعة‭ ‬التنويرية

كشف‭ ‬الدكتور‭ ‬صلاح‭ ‬فضل‭ ‬ـ‭ ‬رئيس‭ ‬مجمع‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬الجديد‭ ‬عن‭ ‬وجود‭ ‬قانون‭ ‬لحماية‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬سيتم‭ ‬طرحه‭ ‬على‭ ‬مجلس‭ ‬النواب‭ ‬خلال‭ ‬دورته‭ ‬الجديدة‭ ‬،‭ ‬موضحا‭ ‬بأن‭ ‬القانون‭ ‬سيكون‭ ‬ملزما‭ ‬بإنذار‭ ‬أى‭ ‬صحيفة‭ ‬تقوم‭ ‬بكتابة‭ ‬مانشيت‭ ‬باللغة‭ ‬العامية‭ ‬،‭ ‬ومنع‭ ‬لافتات‭ ‬المحلات‭ ‬باللغات‭ ‬الأجنبية‭ .‬‭ ‬وفي‭ ‬تصريحات‭ ‬مثيرة‭ ‬للجدل‭ ‬أنكر‭ ‬د‭. ‬فضل‭ ‬في‭ ‬حواره‭ ‬لـ«عقيدتي‮»‬‭ ‬علاقة‭ ‬الإسلام‭ ‬بالزي،‭ ‬مشيرا‭ ‬إلى‭ ‬أن‭ ‬تغطية‭ ‬الشعر‭ ‬ليست‭ ‬فريضة‭ ‬وأن‭ ‬فتاوى‭ ‬الحجاب‭ ‬لها‭ ‬طابع‭ ‬سياسى‭ ‬واجتماعى‭ ‬لا‭ ‬علاقة‭ ‬بالدين‭.. ‬مشددا‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬الحجاب‭ ‬والفصل‭ ‬بين‭ ‬الجنسين‭ ‬فى‭ ‬المدارس‭ ‬هما‭ ‬أحد‭ ‬الأسباب‭ ‬الحقيقية‭ ‬للتحرش‭ ‬ووفقا‭ ‬لما‭ ‬جاء‭- ‬من‭ ‬وجهة‭ ‬نظره‭ - ‬فى‭ ‬الأبحاث‭ ‬الاجتماعية‭.‬


واستنكر‭ ‬رئيس‭ ‬مجمع‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬هناك‭ ‬شئ‭ ‬اسمه‭ ‬ثوابت‭ ‬،‭ ‬قائلا‭ : ‬كل‭ ‬شيء‭ ‬قابل‭ ‬للتفسير‭ ‬والتأويل‭ ‬ولوجهات‭ ‬النظر،‭ ‬فمثلا‭ ‬ما‭ ‬هو‭ ‬أثبت‭ ‬الثوابت‭ ‬هو‭ ‬القرآن‭ ‬الكريم،‭ ‬فله‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬تفسير‭ .‬

وانتقد‭ ‬د‭. ‬صلاح‭ ‬فضل‭ ‬التعليم‭ ‬الأزهرى‭ ‬مؤكدا‭ ‬أنه‭ ‬أدى‭ ‬إلى‭ ‬انقسام‭ ‬فى‭ ‬الشخصية‭ ‬وانشطار‭ ‬فى‭ ‬العقل‭ ‬المصرى‭ ‬،‭ ‬واصفا‭ ‬المناهج‭ ‬الأزهرية‭ ‬بخلوها‭ ‬من‭ ‬الجرعة‭ ‬التنويرية‭ . . ‬مطالبا‭ ‬بإدماج‭ ‬المعاهد‭ ‬الأزهرية‭ ‬بالتعليم‭ ‬الأساسى‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬التخصص‭ ‬بعد‭ ‬الثانوية‭ ‬العامة‭ ‬سواء‭ ‬فى‭ ‬العلوم‭ ‬المدنية‭ ‬أو‭ ‬الدينية‭ .. ‬أما‭ ‬الكليات‭ ‬الدينية‭ ‬–‭ ‬من‭ ‬وجهة‭ ‬نظره‭ - ‬فيدخلها‭ ‬متوسطى‭ ‬التفكير‭ ‬وهنا‭ ‬يخرج‭ ‬رجل‭ ‬ليس‭ ‬بالكفاءة‭ ‬على‭ ‬القدر‭ ‬المأمول‭ ‬،‭ ‬لأنه‭ ‬من‭ ‬يذهب‭ ‬إلى‭ ‬الكليات‭ ‬الطبية‭ ‬والعلمية‭ ‬هم‭ ‬الفئة‭ ‬الأعلى‭ ‬أما‭ ‬الكليات‭ ‬الدينية‭ ‬يدخلها‭ ‬متوسطى‭ ‬التفكير‭ ‬وهنا‭ ‬يخرج‭ ‬رجل‭ ‬ليس‭ ‬بالكفاءة‭ ‬على‭ ‬القدر‭ ‬المأمول‭!!.‬

وأكد‭ ‬د‭. ‬فضل‭ ‬أن‭ ‬مئات‭ ‬الآلاف‭ ‬الذين‭ ‬يتعلمون‭ ‬تعليم‭ ‬دينى‭ ‬فقط‭ ‬تكون‭ ‬رؤيتهم‭ ‬للأشياء‭ ‬قاصرة‭ ‬جدا‭ ‬ومحدودة‭ ‬جدا،‭ ‬وتفكيرهم‭ ‬غير‭ ‬علمى‭ ..  ‬مشددا‭ ‬على‭ ‬أنهم‭ ‬يظنون‭ ‬أنهم‭ ‬يمتلكون‭ ‬الحقيقة‭ ‬وغيرهم‭ ‬لا‭ ‬يعرفون‭ ‬شيئا،‭ ‬وهذا‭ ‬جهل‭ ‬لأن‭ ‬الشعور‭ ‬بإمتلاك‭ ‬الحقيقة‭ ‬الذى‭ ‬يملأ‭ ‬رجال‭ ‬الدين‭ ‬والمتاجرين‭ ‬بهم‭ ‬هو‭ ‬أكبر‭ ‬ذنوبهم‭ ‬ويعميهم‭ ‬وهو‭ ‬الذى‭ ‬يجعلهم‭ ‬متعصبين‭ . . ‬وفيما‭ ‬يلى‭ ‬نص‭ ‬الحوار‭ : ‬

‭> ‬بداية‭ ‬وبمناسبة‭ ‬اليوم‭ ‬العالمى‭ ‬للغة‭ ‬العربية‭ .. ‬كيف‭ ‬ترى‭ ‬حال‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬الآن؟

‭>>  ‬درج‭ ‬الناس‭ ‬عادة‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬يطمحون‭ ‬إلى‭  ‬أبعد‭ ‬مما‭ ‬هو‭ ‬متحقق‭ ‬فى‭ ‬الواقع،‭ ‬لكن‭ ‬أنا‭ ‬بطبيعتى‭ ‬لست‭  ‬متشائما‭ ‬لكن‭ ‬عندما‭ ‬ألقى‭ ‬نظرة‭ ‬فاحصة‭ ‬على‭ ‬المراحل‭ ‬التاريخية‭ ‬السابقة،‭ ‬وأقارنها‭ ‬بالمرحلة‭ ‬الحالية‭ ‬التى‭ ‬نحيا‭ ‬فيها‭ ‬أجد‭ ‬أن‭ ‬الإزدهار‭ ‬الحضارى‭ ‬الإنسانى‭ ‬وليس‭ ‬العربى‭ ‬فحسب‭ ‬أتاح‭ ‬للبشرية‭  ‬أن‭ ‬تمر‭ ‬بدرجة‭ ‬من‭ ‬التطورودرجة‭ ‬من‭ ‬الرقى‭ ‬والتواصل‭ ‬المعرفى‭  ‬والتقدم‭ ‬العلمى‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬متوفرة‭ ‬فى‭  ‬أى‭ ‬عصر‭ ‬سابق،‭ ‬ولذلك‭ ‬إذا‭ ‬جئنا‭ ‬إلى‭ ‬اللغة‭ ‬العربية،‭ ‬وعندما‭ ‬ألقى‭ ‬نظرة‭ ‬إلى‭ ‬ما‭ ‬كان‭ ‬يحدث‭ ‬فى‭ ‬مصر‭ ‬منذ‭ ‬قرن‭ ‬واحد‭ ‬من‭ ‬الزمان،‭ ‬سنجد‭ ‬أنه‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬يتعلم‭ ‬العربية‭ ‬إلا‭ ‬مجموعة‭ ‬من‭ ‬الشباب‭ ‬والصبية‭ ‬الذين‭ ‬يقرأون‭ ‬القرآن‭ ‬الكريم‭ ‬فى‭ ‬الكتاتيب،‭ ‬وكانت‭ ‬المدارس‭ ‬قليلة‭ ‬جدا‭ ‬حينئذ‭ ‬،‭ ‬أما‭ ‬الآن‭ ‬فلدينا‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬50‭ ‬جامعة‭ ‬وفى‭ ‬كل‭ ‬جامعة‭ ‬قسم‭ ‬للغة‭ ‬العربية‭ ‬أو‭ ‬قسمان‭ ‬وآلاف‭ ‬الأساتذة‭ ‬وآلاف‭ ‬من‭ ‬الطلاب‭ ‬يدرسون‭ ‬العربية‭.. ‬صحيح‭ ‬أنهم‭ ‬لا‭ ‬يتقنونها‭ ‬بالقدر‭ ‬الذى‭ ‬نتمناه،‭ ‬فنجدهم‭ ‬يخطئون‭ ‬قليلا‭.. ‬لدينا‭ ‬وسائل‭ ‬إعلام‭ ‬أكثر‭ ‬بكثير‭ ‬مما‭ ‬كان‭ ‬فى‭ ‬الصحف‭ ‬القليلة،‭ ‬لدينا‭ ‬أيضا‭ ‬محطات‭ ‬تليفزيون‭  ‬ومنصات‭ ‬رقمية،‭ ‬ولدينا‭ ‬من‭ ‬المشتغلين‭ ‬باللغة‭ ‬العربية‭ ‬على‭ ‬الأقل‭ ‬100‭ ‬ضعف‭ ‬منذ‭ ‬قرن،‭ .. ‬هذه‭ ‬الكثرة‭ ‬الكمية‭ ‬تفرز‭ ‬جودتها‭ ‬النوعية‭ ‬والكيفية‭.‬

‭>  ‬لكن‭ ‬ليس‭ ‬فيهم‭ ‬طه‭ ‬حسين‭ ‬أو‭ ‬نابغة‭ ‬من‭ ‬النوابغ‭ ‬العصور‭ ‬السابقة؟

‭ >>  ‬لا‭ ..  ‬النوابغ‭ ‬القدامى‭ ‬كانوا‭ ‬أفرادا‭ ‬قليلين،‭ ‬هؤلاء‭ ‬النوابغ‭ ‬مرهونون‭ ‬بالقحط‭ ‬وظروف‭ ‬العصر‭ ‬الذى‭ ‬تعانيه‭ ‬الحياة‭ ‬فى‭ ‬فترة‭ ‬معينة،‭ ‬عندما‭ ‬تبرز‭ ‬شجرة‭ ‬تصبح‭ ‬كأنها‭ ‬واحة‭ ‬وبستان،‭  ‬لكن‭ ‬عندنا‭ ‬تكثر‭ ‬الأشجار‭ ‬ويكثر‭ ‬النوابغ‭ ‬فلا‭ ‬يبرز‭ ‬أحدهم‭ ‬وقامته‭ ‬عالية‭ ‬ويراها‭ ‬الناس‭ ‬من‭ ‬كل‭ ‬الاتجاهات‭ ‬لأن‭ ‬غيره‭ ‬يظلل‭ ‬عليه،‭  ‬فلدينا‭ ‬بلا‭ ‬شك‭ ‬نوابغ‭ ‬كثيرين‭.‬

مركب‭ ‬نقص

‭>  ‬لكن‭ ‬الشباب‭ ‬لا‭ ‬يقبلون‭ ‬على‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬مثل‭ ‬اقبالهم‭ ‬على‭ ‬غيرها‭ ‬من‭ ‬اللغات‭ ‬الأجنبية‭ .. ‬فما‭ ‬رأيكم‭ ‬فى‭ ‬ذلك؟

‭>>  ‬الشباب‭ ‬لا‭ ‬يقبلون‭ ‬عليها‭ ‬لأنها‭ ‬لا‭ ‬تهيئ‭ ‬لهم‭ ‬فرص‭ ‬العمل‭ ‬التى‭ ‬تهيؤها‭ ‬اللغة‭  ‬الأجنبية‭ ‬وهذا‭ ‬شئ‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬نتفاداه،‭ ‬بأن‭ ‬نجعل‭ ‬شبابنا‭ ‬يحبون‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬ويعشقونها،‭ ‬وكيف‭ ‬يكون‭ ‬تقيمهم‭ ‬للعمل‭ ‬مرتبطا‭ ‬بتحديد‭ ‬مستواهم‭ ‬فى‭ ‬اللغتين‭ ‬العربية‭ ‬والإنجليزية،‭ ‬فأنا‭ ‬لا‭ ‬أريد‭ ‬أن‭ ‬ينصرفوا‭ ‬عن‭ ‬تعلم‭ ‬اللغة‭ ‬الأجنبية،‭ ‬لأن‭ ‬هذا‭ ‬بالتأكيد‭  ‬يفتح‭ ‬لهم‭ ‬باب‭ ‬التواصل‭ ‬على‭ ‬العالم،‭ ‬لكن‭ ‬هذا‭ ‬لا‭ ‬يصرفهم‭ ‬عن‭ ‬إتقان‭ ‬اللغة‭ ‬العربية،‭ ‬وخاصة‭ ‬وأن‭ ‬إتقان‭ ‬لغتهم‭ ‬هو‭ ‬الذى‭ ‬يساعدهم،‭ ‬على‭ ‬إتقان‭ ‬اللغات‭  ‬الأخرى‭.‬

‭>  ‬خرجت‭ ‬دعوات‭ ‬عديدة‭ ‬من‭ ‬المبادرات‭ ‬للاهتمام‭ ‬باللغة‭ ‬العربية‭ ‬بمناسبة‭ ‬الاحتفال‭ ‬بيومها‭ ‬العالمى‭ ‬مثل‭ " ‬اتكلم‭ ‬عربي‭" ‬والتخلص‭ ‬مما‭ ‬يسمى‭ ‬ب‭ " ‬لغة‭ ‬الفرانكوأراب‭ " .. ‬فكيف‭ ‬تابعتم‭ ‬هذه‭ ‬المبادرات‭ ‬؟

‭>>  ‬أعتقد‭ ‬أنها‭ ‬حملات‭ ‬جيدة‭ ‬،‭ ‬وكانت‭ ‬فى‭ ‬بدايتها‭ " ‬اتكلم‭ ‬مصري‭" ‬،‭ ‬لكنهم‭ ‬صححوها‭ ‬لأننا‭ ‬لا‭  ‬نتكلم‭ ‬نحن‭ ‬اللغة‭ ‬المصرية‭ ‬القديمة،‭ ‬لكننا‭ ‬نتكلم‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬باللهجة‭ ‬المصرية،‭ ‬أيا‭ ‬كانت‭  ‬اللهجة،‭ ‬لأننى‭ ‬لست‭ ‬من‭ ‬أنصار‭ ‬توسيع‭ ‬الفجوة‭ ‬بين‭ ‬اللغة‭ ‬ولهجاتها،‭  ‬وهذا‭ ‬أشبه‭ ‬بعمل‭ ‬قطيعة‭ ‬بين‭ ‬الأم‭ ‬وبناتها،‭ ‬لأن‭ ‬اللهجات‭ ‬هى‭ ‬بنات‭ ‬الأم‭ ‬اللغة‭ ‬الفصحى‭ ‬البسيطة،‭ ‬ولحسن‭ ‬الحظ‭ ‬أن‭ ‬هذه‭ ‬اللغة‭ ‬متجددة‭ ‬الشباب‭ ‬وليست‭ ‬عجوزة‭ ‬وفى‭ ‬سن‭ ‬بناتها‭ ‬أيضا‭ ‬وتجدد‭ ‬كتابها‭ ‬ومبدعيها‭ ‬ومفكريها‭ ‬ومثقفيها،‭ ‬ولو‭ ‬درسنا‭ ‬اللهجة‭ ‬العامية‭ ‬المصرية‭ ‬سنجد‭ ‬على‭ ‬الأقل‭ ‬أن‭ ‬80‭% ‬منها‭ ‬ذات‭ ‬أصول‭ ‬عربية،‭ ‬ثم‭ ‬ابتلعت‭ ‬عناصر‭ ‬من‭ ‬اللغات‭  ‬المصرية‭ ‬القديمة‭ ‬واللغة‭ ‬القبطية‭ ‬واليونانية‭ ‬والتركية‭ ‬ولغات‭ ‬البحرالأبيض‭ ‬المتوسط،‭ ‬وهضمتها‭ ‬وعربتها‭ ‬ووظفتها‭.‬

بين‭ ‬العامية‭ ‬والفصحى

‭>  ‬لكن‭ ‬الغالبية‭ ‬تستخدم‭ ‬اللغة‭ ‬العامية‭ .. ‬فما‭ ‬رأيك‭ ‬فى‭ ‬ذلك؟

‭>>  ‬اللغة‭ ‬العامية‭ ‬ليست‭ ‬شرا،‭ ‬ويخطئ‭ ‬من‭ ‬يعتقد‭ ‬أننا‭ ‬ينبغى‭ ‬أن‭ ‬نقضى‭ ‬عليها،‭ ‬لأنها‭ ‬لغة‭ ‬الحياة‭ ‬والحديث،‭ ‬نأكل‭ ‬وننام‭ ‬ونحب‭ ‬ونتألم‭ ‬بها،‭ ‬ولا‭ ‬نستطيع‭ ‬أن‭ ‬نعيش‭ ‬بدونها‭ ‬وهى‭ ‬دائما‭ ‬ملازمة‭ ‬لنا،‭ ‬لكن‭ ‬ما‭ ‬نطمح‭ ‬إليه‭  ‬كمتخصصين‭ ‬فى‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬،‭ ‬أن‭ ‬نقرب‭  ‬بينها‭ ‬وبين‭ ‬اللغة‭ ‬العربية،‭ ‬فهناك‭  ‬مستويات‭ ‬للغة‭ ‬العامية،‭ ‬عامية‭ ‬راقية،‭ ‬وعامية‭ ‬مبتذلة،‭ ‬وكلما‭ ‬ابتعدنا‭ ‬عن‭ ‬هذا‭ ‬المستوى‭ ‬المبتذل‭ ‬من‭ ‬اللغة،‭ ‬كلما‭ ‬كان‭ ‬هذا‭ ‬أفضل،‭ ‬وهناك‭ ‬مستويان‭ ‬من‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬كلغة‭ ‬معاصرة‭ ‬بسيطة‭ ‬وميسورة‭  ‬التى‭ ‬نقرأ‭ ‬بها‭ ‬الصحف‭ ‬ونسمع‭ ‬بها‭ ‬الإذاعات‭ ‬ونتعامل‭ ‬بها‭ ‬فى‭ ‬مواقفنا‭ ‬الرسمية،‭ ‬والفصحى‭ ‬القديمة‭ ‬التى‭ ‬لا‭ ‬نفهم‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬مفرادتها‭ ‬التى‭ ‬تجاوزها‭ ‬الزمن،‭ ‬بالطبع‭ ‬هذا‭ ‬شأن‭ ‬المتخصصين‭ ‬،‭ ‬لكن‭ ‬المتطورة‭ ‬هى‭ ‬التى‭ ‬ينبغى‭ ‬تعميمها‭ ‬وهى‭ ‬سهلة‭ ‬ويسيرة‭ ‬جدا،‭ ‬وكتاباتنا‭ ‬لابد‭ ‬أن‭ ‬تقتصر‭ ‬عليها،‭ ‬لأن‭ ‬اللغة‭ ‬العامية‭ ‬تكون‭ ‬للنطق‭ ‬والحوار‭ ‬وليست‭ ‬للكتابة،‭ ‬وهذا‭ ‬التوزيع‭  ‬البسيط‭ ‬جدا‭ " ‬اكتب‭ ‬بالعربية‭ ‬الفصحى،‭  ‬وتكلم‭ ‬كما‭ ‬شئت‭ ‬فى‭ ‬حياتك‭ ‬العادية‭ ‬بلغتك‭ ‬العامية،‭ ‬وهذا‭ ‬هو‭ ‬قانون‭ ‬الحياة‭ .‬

‭>  ‬ذكرت‭ ‬الكتاتيب‭ ‬القديمة‭ .. ‬فكيف‭ ‬ترى‭ ‬الفرق‭ ‬بينها‭ ‬وبين‭ ‬الكتاتيب‭ ‬العصرية‭ ‬الآن؟

‭>>  ‬التعلق‭ ‬بالأشكال‭ ‬القديمة‭ ‬كنوع‭ ‬من‭ ‬النوستالجيا‭ ‬والحنين،‭ ‬لا‭ ‬مبرر‭ ‬له‭ ‬والكتاتيب‭ ‬كانت‭ ‬متواضعة‭ ‬جدا‭ ‬وسيئة‭ ‬للغاية،‭ ‬وكان‭ ‬الفقيه‭ ‬أو‭ ‬شيخ‭ ‬الكتاب‭ ‬يتعامل‭ ‬مع‭ ‬تلاميذه‭  ‬بكثير‭ ‬من‭ ‬القسوة‭ ‬والعنف‭ ‬فى‭ ‬بعض‭ ‬الأحيان،‭ ‬وهذا‭ ‬لا‭ ‬يمكن‭  ‬مقارنته‭ ‬بالوسائل‭ ‬التربوية‭ ‬الحديثة‭ ‬فى‭ ‬المدارس،‭ ‬أما‭ ‬حفظ‭ ‬القرآن‭ ‬الكريم‭ ‬فيمكن‭ ‬أن‭ ‬يتم‭ ‬فى‭ ‬المدارس،‭ ‬لقد‭ ‬كانت‭ ‬مهمة‭  ‬هذه‭ ‬الكتاتيب‭ ‬محو‭ ‬الأمية‭  ‬وتحفيظ‭  ‬شيئا‭ ‬من‭ ‬القرآن‭ ‬لكن‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬لها‭ ‬صلة‭ ‬بالعلوم‭ ‬الحديثة‭ ‬على‭ ‬الإطلاق‭ ‬ولا‭ ‬التفكير‭ ‬العلمي،‭ ‬وكان‭ ‬تعليم‭ ‬منقوص‭ ‬وقديم‭ ‬وتجاوزه‭ ‬الزمن‭ ‬مع‭ ‬أننى‭ ‬تعلمت‭ ‬فيه‭.‬

‭>  ‬لكن‭ ‬الكتاتيب‭ ‬خرجت‭ ‬عمالقة‭ ‬فى‭ ‬زمانهم‭.. ‬فهل‭ ‬ننكر‭ ‬ذلك؟

‭>>  ‬لا‭ ‬ننكر‭ ‬ولكنها‭ ‬أيضا‭ ‬وأدت‭ ‬آخرين‭  ‬كانوا‭ ‬سيصبحون‭ ‬عمالقة،‭ ‬وأنا‭ ‬أنظر‭ ‬إلى‭ ‬من‭  ‬نجى‭ ‬منهم،‭  ‬لكن‭ ‬ما‭ ‬ضيعته‭ ‬هذه‭ ‬الكتاتيب‭ ‬مائة‭ ‬ضعف‭ ‬من‭ ‬تخرجوا‭ ‬منها،‭ ‬والمدارس‭  ‬بالتأكيد‭ ‬أنضف‭ ‬وأكثر‭ ‬تربويا‭ ‬وأعون‭ ‬على‭ ‬خلق‭ ‬الشخصية‭ ‬الناضجة‭  ‬والفكر‭ ‬المستقيم‭ ‬والنظرة‭ ‬العلمية‭ ‬والوعى‭ ‬بالحياة،‭ ‬وليس‭ ‬هناك‭ ‬مقارنة‭ ‬بين‭ ‬الكتاتيب‭ ‬والمدارس‭ ‬الحالية،‭ ‬ومن‭ ‬يقول‭ ‬هذا‭ ‬إما‭ ‬انه‭ ‬لم‭ ‬يرى‭ ‬الكتاتيب‭ ‬أو‭ ‬يحن‭ ‬إلى‭ ‬شئ‭ ‬من‭ ‬الماضى‭  ‬الذى‭ ‬انقضى‭ ‬عصره،‭ ‬وكان‭ ‬للكتاتيب‭ ‬مساوئ‭  ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬محاسنها،‭ ‬ومن‭ ‬لم‭ ‬يدرك‭ ‬التطور‭ ‬المعرفى‭ ‬والتربوى‭  ‬فى‭ ‬أنظمة‭ ‬المدارس‭ ‬الحديثة‭ ‬فهو‭ ‬جاهل‭.‬

‭>  ‬باعتبارك‭ ‬رئيسا‭ ‬لمجمع‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ..  ‬كيف‭ ‬احتفل‭ ‬المجمع‭ ‬هذا‭ ‬العام‭ ‬باليوم‭ ‬العالمى‭ ‬للغة‭ ‬؟

‭>>  ‬المجمع‭ ‬كان‭ ‬يقيم‭ ‬كل‭ ‬عام‭ ‬احتفالا‭ ‬حاشدا،‭ ‬ولكن‭ ‬نظرا‭ ‬لظروف‭ ‬كورونا‭ ‬قررنا‭ ‬إرجاء‭ ‬الاحتفال‭ ‬باللغة‭ ‬العربية‭ ‬إلى‭ ‬أن‭ ‬تزول‭ ‬هذه‭ ‬الغمة،‭ ‬ونحتفل‭ ‬بها‭ ‬الآن‭ ‬بالوسائل‭ ‬الإلكترونية‭ ‬والتواصل‭ ‬الإجتماعي،‭ ‬وقد‭ ‬شاركت‭ ‬فى‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬وسائل‭ ‬الإعلام‭ ‬،‭ ‬وزملائى‭ ‬فعلوا‭ ‬ذلك‭ ‬تفاديا‭ ‬للاحتشاد‭ ‬والزحام‭ ‬وأخذا‭ ‬بالإجراءات‭ ‬الاحترازية‭.‬

أمر‭ ‬وانتهى

‭>  ‬بذكر‭ ‬رئاسة‭ ‬المجمع‭.. ‬توليك‭ ‬للمنصب‭ ‬آثار‭ ‬جدلا‭ ‬فكيف‭ ‬تابعت‭ ‬ذلك؟

‭>>  ‬كان‭ ‬فى‭ ‬وقتها‭ ‬وانتهى‭ ‬الأمر

‭>  ‬اتهمت‭ ‬البعض‭ ‬بأخونة‭ ‬المجمع؟

‭>>  ‬لا‭ ‬داعى‭ ‬لمثل‭ ‬ذلك‭ ‬الآن،‭ ‬لكن‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬داعى‭ ‬للتغيير‭ ‬وحدث‭ ‬التغيير‭ ‬وهذا‭ ‬يكفي،‭ ‬وكان‭ ‬ماضيا‭ ‬وعفا‭ ‬الله‭ ‬عما‭ ‬سلف‭ ‬،‭ ‬وأنا‭ ‬الآن‭ ‬اتعاون‭ ‬معهم‭ ‬وأقدرهم‭ ‬واحترمهم‭ ‬كما‭ ‬كنت‭ ‬دائما‭ ‬،‭ ‬لكن‭ ‬المجمع‭  ‬لابد‭ ‬أن‭ ‬يمارس‭ ‬شيئا‭ ‬من‭ ‬النقد‭ ‬الذاتى‭ ‬ولابد‭ ‬أن‭ ‬يصلح‭ ‬مساره‭ ‬وقد‭ ‬حدث‭ ‬هذا‭ ‬الأمر‭.‬

‭>  ‬وما‭ ‬هى‭ ‬رؤيتك‭ ‬لهيكلة‭ ‬المجمع‭ ‬والمشروعات‭ ‬التى‭ ‬سيتبناها‭ ‬خلال‭ ‬الفترة‭ ‬المقبلة؟

‭>>  ‬لدى‭ ‬مشروعات‭ ‬كثيرة‭ ‬جدا،‭ ‬لكن‭ ‬لن‭ ‬أطرحها‭ ‬الآن‭ ‬قبل‭ ‬أن‭ ‬أُقنع‭ ‬بها‭ ‬زملائي،‭ ‬عندما‭ ‬يوافقون‭ ‬عليها‭ ‬سأتحدث‭ ‬عنها،‭ ‬وهذه‭ ‬سياستى‭ ‬ألا‭ ‬أعمل‭ ‬بمفردى‭ ‬وسيكون‭ ‬العمل‭ ‬جماعيا‭ ‬داخل‭ ‬المجمع‭ ‬وفى‭ ‬ذهنى‭  ‬مشروعات‭ ‬كثيرة‭ ‬لتطوير‭ ‬المجمع‭ ‬لكننى‭ ‬لن‭ ‬أضع‭ ‬أى‭ ‬مشروع‭ ‬موضع‭  ‬التنفيذ‭ ‬إلا‭ ‬إذا‭ ‬حاز‭ ‬بقبول‭ ‬ورضى‭ ‬كل‭ ‬زملائى‭ ‬من‭ ‬الأعضاء،‭ ‬وسأحاول‭ ‬اقناعهم‭ ‬بجدوى‭ ‬تلك‭ ‬المشروعات‭ ‬لأننى‭ ‬ليس‭ ‬لدى‭ ‬أى‭ ‬مصلحة‭ ‬شخصية،‭ ‬وأعمل‭ ‬على‭ ‬المصلحة‭ ‬العامة،‭ ‬فلا‭ ‬أظن‭ ‬أن‭ ‬يعارض‭ ‬الغالبية‭ ‬العامة‭ ‬على‭ ‬هذه‭ ‬المصلحة‭.‬

‭ >  ‬لكن‭ ‬العامة‭  ‬من‭ ‬الناس‭ ‬لم‭ ‬يلمسوا‭ ‬دور‭ ‬المجمع‭ .. ‬فكيف‭ ‬تصلون‭ ‬إليهم؟

‭>>  ‬بالطبع‭ ‬لأن‭ ‬المجمع‭ ‬مؤسسة‭ ‬علمية،‭ ‬ولا‭ ‬يصل‭ ‬إليهم‭ ‬ذلك‭ ‬بطريقة‭ ‬مباشرة،‭ ‬لكن‭ ‬يصل‭ ‬إليهم‭ ‬بطرق‭ ‬غير‭ ‬مباشرة،‭ ‬فعادة‭ ‬مراكز‭ ‬البحث‭ ‬العلمي،‭ ‬ليست‭ ‬مهمتها‭ ‬أن‭ ‬تجوب‭ ‬الشوارع‭ ‬وتخاطب‭ ‬العوام‭ ‬لكن‭ ‬مهمتها‭ ‬أن‭ ‬يصل‭ ‬إليهم‭ ‬التأثير‭ ‬بوسائط‭ ‬متعددة،‭ ‬فمثلا‭ ‬المشتغلين‭ ‬باللغة‭ ‬العربية‭ ‬والمتخصصين‭ ‬فيها‭ ‬عندما‭ ‬يجدون‭ ‬قواميس‭ ‬ومعاجم‭ ‬كافية‭ ‬إلكترونية‭ ‬وورقية‭ ‬ويجدون‭ ‬حاجتهم‭  ‬التى‭ ‬يستشعرون‭ ‬أنها‭ ‬ضرورية،‭ ‬فيطلعون‭ ‬عليها‭ ‬وبعضهم‭  ‬يعمل‭ ‬بالتدريس‭ ‬فيدرس‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬بلغة‭ ‬أفضل،‭  ‬وبعضهم‭ ‬يعمل‭ ‬بالإعلام،‭ ‬وكذلك‭  ‬المشتغلون‭ ‬بالعلوم‭ ‬الإنسانية‭ ‬عندما‭ ‬يجدون‭ ‬أن‭ ‬مصطلحات‭ ‬هذه‭ ‬العلوم‭ ‬قد‭ ‬نقلت‭ ‬إليهم‭ ‬ما‭ ‬يسهل‭ ‬عليهم‭ ‬عمليات‭ ‬البحث‭ ‬والإطلاع،‭ ‬فخدماتنا‭ ‬ليست‭ ‬موجهه‭ ‬للشارع،‭ ‬ولا‭ ‬رجل‭ ‬الشارع‭ ‬لكنها‭ ‬تصل‭ ‬إليه‭ ‬عن‭ ‬طريق‭ ‬الوسائط‭ ‬التى‭ ‬تخاطبه،‭ ‬التعليمية‭ ‬والإعلامية‭ ‬والثقافية‭ ‬والدينية‭.‬

قانون‭ ‬للحماية

‭>  ‬تقدمتم‭ ‬بقانون‭ ‬لحماية‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬فما‭ ‬هو‭ ‬مصيره‭ ‬الآن؟

‭>>  ‬القانون‭ ‬فى‭ ‬مجلس‭ ‬النواب،‭ ‬يحتاج‭ ‬أن‭ ‬يخرج‭ ‬للنور،‭ ‬لأننا‭ ‬بحاجة‭ ‬إلى‭ ‬تشريعات‭ ‬لحماية‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭ ‬وسنعيد‭ ‬تقديمه‭ ‬أمام‭ ‬مجلس‭ ‬النواب‭ ‬القادم،‭ ‬بعد‭ ‬أن‭ ‬أراجعه‭ ‬لأتبين‭ ‬إذا‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬صعوبات‭ ‬لعدم‭ ‬تقديمه،‭ ‬ولكى‭ ‬يكون‭ ‬أكثر‭ ‬جدارة‭ ‬بالتقبل‭ ‬والتنفيذ‭.‬

‭>  ‬وكيف‭ ‬تكون‭ ‬حماية‭ ‬اللغة‭ ‬العربية؟

‭>> ‬عندما‭ ‬أجد‭ ‬صحيفة‭ ‬تكتب‭ ‬مانشيت‭ ‬بالعامية،‭ ‬فهذا‭ ‬خطأ‭ ‬وسيكون‭ ‬القانون‭ ‬ملزم‭ ‬بأن‭ ‬يوجه‭ ‬المجمع‭ ‬إنذارا‭ ‬للوزير‭ ‬المختص،‭ ‬ومن‭ ‬يملك‭ ‬سلطة‭ ‬تنبيه‭ ‬الصحيفة‭ ‬هو‭ ‬المجلس‭ ‬الأعلى‭ ‬للإعلام‭ ‬ووزير‭ ‬الإعلام‭ ‬مثلا‭ ‬،‭ ‬فسيكون‭ ‬على‭ ‬المجلس‭ ‬الأعلى‭ ‬للإعلام‭ ‬أن‭ ‬ينذر‭ ‬الصحيفة،‭ ‬وكذلك‭ ‬اللافتات‭ ‬الخاصة‭ ‬بالمحلات‭ ‬مكتوبة‭ ‬بلغة‭ ‬أجنبية،‭ ‬فهذا‭ ‬عدوان‭ ‬على‭ ‬اللغة‭ ‬العربية،‭ ‬فيجب‭ ‬أن‭ ‬تكون‭ ‬تلك‭ ‬اللافتات‭ ‬باللغة‭ ‬العربية‭ ‬وإذا‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬لغة‭ ‬أخرى‭ ‬يتم‭ ‬كتابتها‭ ‬فى‭ ‬أسفل‭ ‬اللغة‭ ‬الأجنبية،‭ ‬ففى‭ ‬العالم‭ ‬كله‭ ‬يحترمون‭ ‬لغتهم‭ ‬الأم‭ ‬ويقدمونها‭ ‬على‭ ‬كل‭ ‬شيء،‭ ‬فهل‭ ‬نحن‭ ‬أقل‭ ‬منهم‭ ‬احتراما‭ ‬لأنفسنا‭ ‬ولغتنا؟‭ ..‬‭ ‬وهناك‭ ‬أشياء‭ ‬كثيرة‭ ‬لحماية‭ ‬اللغة‭ ‬العربية‭.‬

‭>  ‬وكيف‭ ‬ترى‭ ‬عملية‭ ‬تجديد‭ ‬الخطاب‭ ‬الدينى‭ ‬ودعوات‭ ‬التنوير؟

‭>>  ‬كان‭ ‬الإخوان‭ ‬من‭ ‬أشد‭ ‬المعوقين‭ ‬له،‭ ‬فالإخوان‭ ‬والسلفيين‭ ‬أعلنوا‭ ‬حربهم‭ ‬على‭ ‬التربويين‭ ‬كلهم‭ ‬وكفروهم‭ ‬ولازالوا‭ ‬يكفرونهم‭ ‬،‭ ‬فهم‭ ‬يعوقون‭ ‬حركة‭ ‬التطور‭ ‬الفكرى‭ ‬والنهضة‭ ‬المصرية‭ ‬والعربية‭ ‬ويستغلون‭ ‬الشعور‭ ‬الدينى‭ ‬الطيب‭ ‬لدى‭ ‬الناس‭ ‬لكى‭ ‬يضلونهم‭ ‬ويجعلونهم‭ ‬متعصبين‭ ‬أمثالهم‭ ‬وهذا‭ ‬سيستغرق‭ ‬وقتاً‭ ‬طويل‭ ‬للتخلص‭ ‬منه‭ ‬لأن‭ ‬المصريين‭ ‬بطبيعتهم‭ ‬يتسمون‭ ‬بالتسامح‭ ‬والقدرة‭ ‬على‭ ‬التعايش‭ ‬والمحبة‭ ‬فيما‭ ‬بينهم‭ ‬وقيمة‭ ‬المواطنة‭ ‬لديهم‭ ‬قيمة‭ ‬عظيمة‭ ‬جدا،‭ ‬لكن‭ ‬أصحاب‭ ‬الإسلام‭ ‬السياسى‭ ‬أكثر‭ ‬الناس‭ ‬الذين‭ ‬أشعلوا‭ ‬الفتن‭ ‬الطائفية‭ ‬من‭ ‬أجل‭ ‬السلطة‭.‬

ثوابت‭ ‬الدين

‭>  ‬البعض‭ ‬يرى‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬نوعا‭ ‬من‭ ‬النقد‭ ‬الهدام‭ .. ‬هذا‭ ‬النوع‭ ‬يريد‭ ‬اللعب‭  ‬فى‭ ‬الثوابت‭ ‬الدينية،‭ .. ‬فما‭ ‬ردكم‭ ‬على‭ ‬ذلك؟

‭>> ‬لا‭ ‬يوجد‭ ‬شئ‭ ‬اسمه‭ ‬ثوابت‭ ‬كل‭ ‬شيء‭ ‬قابل‭ ‬للتفسير‭ ‬والتأويل‭ ‬ولوجهات‭ ‬النظر،‭ ‬فمثلا‭ ‬ما‭ ‬هو‭ ‬أثبت‭ ‬الثوابت‭ ‬هو‭ ‬القرآن‭ ‬الكريم،‭ ‬فله‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬تفسير،‭ ‬فالنحويون‭ ‬يفهمونه‭ ‬بطريقة،‭ ‬الفقهاء‭ ‬يفهمونه‭ ‬بطريقة،‭ ‬والفلاسفة‭ ‬يفهمونه‭ ‬بطريقة،‭ ‬المتصوفون‭ ‬يفهمونه‭ ‬بطريقة،‭ ‬والأدباء‭ ‬والتربويون‭ ‬يفهمونه‭ ‬بطريقة،‭ ‬والعوام‭ ‬لا‭ ‬يفهمونه‭ ‬بأى‭ ‬طريقة‭ .. ‬فهناك‭ ‬ألف‭ ‬تفسير‭ ‬للقرآن‭.‬

‭>  ‬إذا‭ ‬أين‭ ‬تكون‭ ‬نقطة‭ ‬التلاقي؟

‭>> ‬نقطة‭ ‬التلاقى‭ ‬تكمن‭ ‬فى‭ ‬النص،‭ ‬لكن‭ ‬النص‭ ‬هو‭ ‬نفسه‭ ‬لا‭ ‬ينطق،‭ ‬فنحن‭ ‬نقرأه‭ ‬وكل‭ ‬منا‭ ‬على‭ ‬قدر‭ ‬فهمه‭ ‬ووعيه‭ ‬وعمقه‭ ‬يأخذ‭ ‬من‭ ‬النص‭ ‬ما‭ ‬يشاء،‭ ‬والقدماء‭ ‬نفسهم‭ ‬قالوا‭ " ‬خذ‭ ‬من‭ ‬القرآن‭ ‬ما‭ ‬تشاء‭ ‬لما‭ ‬تشاء،‭ ‬فأن‭ ‬أقول‭ ‬أنا‭ ‬أديب‭ ‬مثلا‭ ‬وأقول‭ ‬ليس‭ ‬من‭ ‬حق‭ ‬رجل‭ ‬الفقه‭ ‬أن‭ ‬يقرأوه‭ ‬بطريقة‭ ‬فقهية‭ ‬فهذا‭ ‬خطأ،‭ ‬لماذا‭ ‬تصادر‭ ‬على‭ ‬غيرك،‭ ‬فلهم‭ ‬لا‭ ‬يهدمونه‭ ‬لكنهم‭ ‬يرونه‭ ‬بطريقة‭ ‬مختلفة‭ ‬عني‭.‬

‭>  ‬لكن‭ ‬هناك‭ ‬أصحاب‭ ‬هوى‭ ‬يفسرون‭ ‬القرآن‭ ‬حسب‭ ‬أهوائهم،‭ ‬وهذا‭ ‬ما‭ ‬يعترض‭ ‬عليه‭ ‬علماء‭ ‬الدين‭ .. ‬كيف‭ ‬ترى‭ ‬ذلك؟

‭>> ‬ما‭ ‬يخالفهم‭ ‬يقولون‭ ‬عنهم‭ ‬أنهم‭ ‬أصحاب‭ ‬هوى‭ ‬وهذه‭ ‬نزعة‭ ‬امتلاك‭ ‬الحقيقة،‭ ‬فالعيب‭ ‬الجهورى‭ ‬فى‭ ‬المتعصبين‭ ‬الدينيين،‭ ‬أمران‭.. ‬الأمر‭ ‬الأول‭ ‬أنهم‭ ‬يظنون‭ ‬أن‭ ‬الله‭ ‬وهبهم‭ ‬سلطة‭ ‬ليتحدثوا‭ ‬باسمه‭ ‬ومن‭ ‬يخالفهم‭ ‬فهو‭ ‬يخالف‭ ‬الله‭ ‬وهذا‭ ‬عيب‭ ‬فادح‭ ‬ونقص‭ ‬خطير‭ .. ‬والأمر‭ ‬الثانى‭ ‬أنهم‭ ‬يظنون‭ ‬أنهم‭ ‬يمتلكون‭ ‬الحقيقة‭ ‬وغيرهم‭ ‬لا‭ ‬يعرفون‭ ‬شيئا،‭ ‬وهذا‭ ‬جهل‭ ‬لأن‭ ‬الشعور‭ ‬بإمتلاك‭ ‬الحقيقة‭ ‬الذى‭ ‬يملأ‭ ‬رجال‭ ‬الدين‭ ‬والمتاجرين‭ ‬بهم‭ ‬هو‭ ‬أكبر‭ ‬ذنوبهم‭ ‬ويعميهم‭ ‬وهو‭ ‬الذى‭ ‬يجعلهم‭ ‬متعصبين‭ ‬لكن‭ ‬لو‭ ‬انفحتوا‭ ‬وتقبلوا‭ ‬الرأى‭ ‬الآخر‭ ‬وحاولوا‭ ‬فهمه‭ ‬سوف‭ ‬يتخلون‭ ‬عن‭ ‬هذا،‭ ‬وهو‭ ‬جهل‭ ‬بالتراث‭ ‬الذى‭ ‬يقدسونه،‭ ‬لأن‭ ‬التراث‭ ‬العربى‭ ‬مليئ‭ ‬بمختلف‭ ‬التوجهات‭ ‬فهناك‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬تفسير‭ ‬للقرآن‭ ‬ولا‭ ‬يوجد‭ ‬تفسير‭ ‬يلغى‭ ‬الاخر‭.‬

‭>  ‬قلت‭ ‬فى‭ ‬بعض‭ ‬كتاباتك‭ ‬أن‭ ‬طه‭ ‬حسين‭ ‬كان‭ ‬من‭ ‬المجددين‭ ‬ودعاة‭ ‬التنوير‭.. ‬لماذا؟

‭>>  ‬طبعا‭ .. ‬لأنه‭ ‬أعاد‭ ‬النظر‭ ‬فى‭ ‬التاريخ‭ ‬الإسلامى‭ ‬ويسره‭ ‬للناس،‭ ‬ومدرسة‭ ‬لطفى‭ ‬السيد،‭ ‬وطه‭ ‬حسين‭ ‬وعباس‭  ‬العقاد‭ ‬والآدباء‭ ‬والمثقفين‭ ‬وعلماء‭ ‬الاجتماع‭ ‬وعلماء‭ ‬الاقتصاد‭  ‬والسياسية‭ ‬وكل‭ ‬الحركة‭ ‬العلمية‭ ‬تضخ‭ ‬دماء‭ ‬جديدة‭ ‬فى‭ ‬شرايين‭  ‬الحياة‭ ‬العقلية‭ ‬المصرية،‭ ‬أما‭ ‬أن‭ ‬نصمم‭ ‬أننا‭ ‬لابد‭ ‬أن‭ ‬نقف‭ ‬عند‭ ‬العصور‭ ‬والوسطى‭ ‬وابن‭ ‬تيمية‭ ‬ونجعله‭ ‬إلها‭ ‬فهذا‭ ‬جهل‭ ‬وغباء‭ ‬وتعصب‭.‬

‭>  ‬وكيف‭ ‬ترى‭ ‬المستوى‭ ‬الثقافى‭ ‬فى‭ ‬مصر؟

‭>>  ‬نحن‭ ‬بحاجة‭ ‬إلى‭ ‬رفع‭ ‬المستوى‭ ‬الثقافى‭ ‬لدى‭ ‬الشعب،‭ ‬فنحن‭ ‬لدينا‭ ‬مشكلة‭ ‬مثلا‭ ‬كالانفجار‭ ‬السكاني،‭ ‬هى‭ ‬مشكلة‭ ‬عقلية‭ ‬وثقافية‭ ‬بالدرجة‭ ‬الأولى‭ ‬نتيجة‭ ‬لضعف‭ ‬بعض‭  ‬القائمين‭ ‬على‭ ‬الخطاب‭ ‬الدينى‭ ‬وتقديم‭ ‬أن‭ ‬تنظيم‭ ‬النسل‭ ‬حرام،‭ ‬ويشيعون‭ ‬لدى‭ ‬العامة‭ ‬هذا،‭ ‬فالسيدات‭ ‬المتعلمات‭ ‬هن‭ ‬الوحيدات‭  ‬القادرات‭ ‬على‭ ‬تنظيم‭ ‬النسل،‭ ‬فرفع‭ ‬مستوى‭ ‬المرأة‭ ‬التعليمى‭ ‬ورفع‭ ‬الخطاب‭ ‬الدينى‭  ‬هما‭ ‬الوسيلتان‭ ‬لرفع‭ ‬صراع‭ ‬الأرانب‭ ‬الذى‭ ‬نحن‭ ‬فيه‭ ‬الآن،‭ ‬وهى‭ ‬بديهية‭.‬

‭>  ‬وماذا‭ ‬عن‭ ‬قضايا‭ ‬التنوير‭ ‬؟

‭>>  ‬فيما‭ ‬يتصل‭ ‬بقضية‭ ‬التنوير‭ ‬يشيع‭ ‬بين‭ ‬الدول‭ ‬العربية‭ ‬والمصرية‭ ‬أن‭ ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬انتكست‭ ‬وارتدت‭ ‬وهذا‭ ‬غير‭ ‬صحيح‭ .. ‬فى‭ ‬تقديرى‭ ‬أنه‭ ‬كل‭ ‬فترة‭ ‬تتضح‭ ‬العوائق‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬منظورة‭ ‬فى‭ ‬الفترة‭ ‬السابق،‭ ‬فالتنوير‭ ‬كان‭ ‬بادئا‭ ‬بطريقة‭ ‬متصاعدة،‭ ‬لأنه‭ ‬كانت‭ ‬هناك‭ ‬قوى‭ ‬ضاغطة‭ ‬على‭ ‬قوى‭ ‬الإسلام‭ ‬السياسي،‭ ‬فالسياسة‭ ‬تلعب‭ ‬دورا‭ ‬خطيرا‭ ‬فى‭ ‬ذلك‭ ‬فعندما‭ ‬جاء‭ ‬الرئيس‭ ‬السادات‭ ‬أطلق‭ ‬قوى‭ ‬الاسلام‭ ‬السياسى‭ ‬وأخرج‭ ‬الاخوان‭ ‬من‭ ‬السجون‭ ‬واستعان‭ ‬بهم‭ ‬ضد‭ ‬الناصريين‭ ‬واليساريين‭ ‬وبدأوا‭ ‬ينتشرون‭ ‬وبدأت‭ ‬انتكاسة‭ ‬فى‭ ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬المصرية،‭ ‬وأبعد‭ ‬عدد‭ ‬من‭ ‬المثقفين‭ ‬عن‭ ‬مناصبهم،‭ ‬وكانت‭ ‬حادثة‭ ‬المنصة‭ ‬هى‭ ‬ذروة‭ ‬هذه‭ ‬الأزمة‭ ‬بين‭ ‬الفكر‭ ‬السياسى‭ ‬وحركة‭ ‬التنوير‭ ‬المصرية،‭ ‬وجاء‭ ‬مبارك‭ ‬وأخرج‭ ‬الاخوان‭ ‬من‭ ‬السجون‭ ‬وعمل‭ ‬على‭ ‬حالة‭ ‬من‭ ‬الصلح،‭ ‬وكانت‭ ‬مرحلة‭ ‬توافقية،‭ ‬فترك‭ ‬جماعات‭ ‬الاسلام‭ ‬السياسى‭ ‬تتغلغل‭ ‬فى‭ ‬طبقات‭ ‬الشعب‭ ‬تقيم‭ ‬المصحات‭ ‬والمدارس‭ ‬والجمعيات‭ ‬وتساعد‭ ‬الطلبة‭ ‬فى‭ ‬الجامعات‭ ‬وأن‭ ‬تعمل‭ ‬على‭ ‬اختطاف‭ ‬القاعدة‭ ‬الشعبية،‭ ‬وعندما‭ ‬حدثت‭ ‬ثورة‭ ‬يناير‭ ‬عام‭ ‬2011‭ ‬وتكشفت‭ ‬فى‭ ‬أول‭ ‬انتخابات‭ ‬ديمقراطية‭ ‬بفوز‭ ‬هذا‭ ‬التيار‭ ‬بنسبة‭ ‬70‭ % ‬وهذا‭ ‬لم‭ ‬نكن‭  ‬نتوقعه‭ ‬على‭ ‬الإطلاق‭ ‬وكنا‭ ‬نظن‭ ‬أن‭ ‬الاسلام‭ ‬السياسى‭ ‬أقصى‭ ‬ما‭ ‬سيصل‭ ‬إليه‭ ‬25‭ %  ‬،‭ ‬أما‭ ‬أن‭ ‬يصل‭ ‬إلى‭ ‬هذه‭ ‬النسبة‭ ‬ويسيطر‭ ‬على‭ ‬البرلمان‭ ‬والانتخابات‭ ‬الرئاسية،‭ ‬فكانت‭ ‬كارثة‭ ‬وكان‭ ‬العام‭ ‬الأسود‭ ‬الذى‭ ‬لولا‭ ‬30‭ ‬يونيه‭ ‬ووقوف‭ ‬الجيش‭ ‬المصري،‭ ‬لما‭ ‬كنا‭ ‬تخلصنا‭ ‬من‭ ‬هذا‭ ‬الإرهاب،‭ ‬إذا‭ ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬مرتبطة‭ ‬بالمثقفين‭ ‬والحركة‭ ‬الاجتماعية‭ ‬والسياسية،‭ ‬لأنهم‭ ‬لا‭ ‬يعملون‭ ‬فى‭ ‬الفراغ‭ ‬وإنما‭ ‬يعملون‭ ‬فى‭ ‬المجتمع‭ ‬ويطلق‭ ‬لهم‭ ‬الحركة‭ ‬للتأثير‭ ‬فى‭ ‬المجتمع،‭ ‬فعندما‭ ‬جاء‭ ‬الإخوان‭ ‬المسلمين‭ ‬فماذا‭ ‬كانوا‭ ‬يريدون‭ ‬أن‭ ‬يفعلوا،‭ ‬شنوا‭ ‬حمله‭ ‬على‭ ‬الفنون‭ ‬والآداب،‭ ‬وتحرر‭ ‬المرأة‭ ‬حتى‭ ‬فى‭ ‬ممارسة‭ ‬وظائفها‭  ‬وأخذوا‭ ‬على‭ ‬سن‭ ‬قوانين‭ ‬تجبر‭ ‬المرأة‭ ‬على‭ ‬المكوث‭ ‬فى‭ ‬منزلها‭ ‬،‭ ‬وأن‭ ‬تعطى‭ ‬نصف‭ ‬راتبها،‭  ‬هذه‭ ‬انتكاسات‭ ‬خطيرة‭ ‬فى‭ ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬وفى‭ ‬المجتمع‭.‬

نكسة‭ ‬الحجاب

‭>  ‬ولماذا‭ ‬قلت‭ ‬إن‭ ‬الحجاب‭ ‬نكسة‭ ‬للتنوير؟

‭>>  ‬طبعا‭ ‬الإسلام‭ ‬لا‭ ‬علاقة‭  ‬له‭ ‬بالزى‭ ‬على‭ ‬الإطلاق‭ ‬والفتاوى‭ ‬التى‭ ‬صدرت‭ ‬والتى‭ ‬تظل‭  ‬السلطات‭ ‬الدينية‭ ‬مصممة‭ ‬عليها‭ ‬حتى‭ ‬الآن‭ ‬هى‭ ‬فتاوى‭ ‬ذات‭ ‬طابع‭ ‬سياسى‭ ‬واجتماعى‭ ‬لأنه‭ ‬لا‭ ‬علاقة‭ ‬للدين‭ ‬بذلك،‭ ‬وكل‭ ‬الحجج‭  ‬التى‭ ‬استخدمها‭  ‬الاخوان‭ ‬المسلمين‭ ‬وأنصار‭ ‬الحركة‭ ‬الوهابية،‭  ‬هى‭ ‬التى‭ ‬أدت‭ ‬إلى‭  ‬نكسة‭ ‬حركة‭ ‬تحرير‭ ‬المرأة‭ ‬فى‭ ‬مصر‭ ‬والعالم‭ ‬العربي،‭ ‬مازلنا‭ ‬نعانى‭ ‬منها‭ ‬حتى‭ ‬الآن،‭ ‬فأنا‭ ‬لست‭  ‬مفتيا‭ ‬ولا‭ ‬رجل‭ ‬دين،‭ ‬لكن‭ ‬رأيى‭ ‬فى‭ ‬الحجاب‭ ‬من‭ ‬الوجه‭ ‬الثقافية،‭ ‬إنما‭ ‬لا‭ ‬شأن‭ ‬لى‭ ‬لكى‭ ‬أصدر‭ ‬فتوى،‭  ‬لكن‭ ‬المسألة‭ ‬فى‭ ‬عشرينيات‭ ‬القرن‭ ‬الماضي،‭ ‬عندما‭ ‬قامت‭ ‬حركة‭ ‬تحرير‭ ‬المرأة‭ ‬بقيادة‭ ‬هدى‭ ‬شعراوى‭  ‬وأصدر‭ ‬كتبه‭ ‬قاسم‭ ‬أمين،‭  ‬وأيده‭ ‬مفتى‭ ‬مصر‭ ‬رأس‭ ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬الامام‭ ‬محمد‭ ‬عبده،‭ ‬وانتهوا‭ ‬إلى‭ ‬الارتياح‭ ‬إلى‭ ‬السفور،‭ ‬وصدرت‭ ‬صحف‭ ‬ومجلات‭ ‬باسم‭ ‬السفور،‭  ‬فهل‭ ‬نحن‭ ‬الآن‭ ‬أكثر‭ ‬فهما‭ ‬للدين‭ ‬منهم؟‭ .. ‬بالطبع‭ ‬لا‭ ‬هم‭ ‬اجتهدوا‭ ‬ووجدوا‭ ‬أن‭ ‬أشكال‭ ‬الملابس‭  ‬العثمانية‭ ‬للمرأة‭ ‬بأنها‭ ‬ليست‭ ‬من‭ ‬الدين‭ ‬فى‭ ‬شئ‭  ‬وأن‭ ‬تغطية‭ ‬الشعر‭ ‬ليست‭ ‬فريضة‭.‬

الحجاب‭ ‬والتحرش

‭>  ‬لكن‭ ‬الحجاب‭ ‬فريضة‭.. ‬فكيف‭ ‬تقول‭ ‬إنه‭ ‬ليس‭ ‬فريضة؟

‭>>  ‬هم‭ ‬يقولون‭ ‬إنه‭ ‬فريضة‭ ‬ولكنه‭ ‬ليس‭ ‬فريضة،‭ ‬وأنا‭ ‬اعرف‭ ‬فرائض‭ ‬الإسلام،‭ ‬بنى‭ ‬الإسلام‭  ‬على‭ ‬خمس،‭ ‬منها‭ ‬ستر‭ ‬شعر‭ ‬المرأة‭ ‬لا‭ ‬طبعا،‭ ‬لكن‭ ‬الملبس‭ ‬توائم‭ ‬مع‭ ‬المناخ‭ ‬والحياة‭ ‬والتقاليد‭ ‬المجتمعية،‭ ‬وتطورت‭  ‬فى‭ ‬المجتمع‭ ‬المصرى‭ ‬وقادتها‭  ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬مصطفى‭ ‬كامل‭ ‬والشيخ‭ ‬محمد‭ ‬عبده‭ ‬وهدى‭ ‬شعراوي،‭ ‬فهل‭ ‬كبار‭ ‬علماء‭ ‬الدين‭ ‬من‭ ‬سنة‭ ‬1920‭ ‬إلى‭ ‬1980،‭ ‬خلال‭ ‬ستين‭ ‬عاما‭  ‬هل‭ ‬نسوا‭ ‬القرآن‭ ‬الكريم‭ ‬هل‭ ‬أهملوا‭  ‬الأحاديث‭ ‬النبوية؟،‭ ‬هل‭ ‬خرجوا‭  ‬من‭ ‬الدين،‭  ‬عندما‭ ‬سمحوا‭ ‬لزوجاتهم‭ ‬وبناتهم‭ ‬بالسفور؟،‭ ‬إطلاقا‭  ‬كانوا‭ ‬يجددون‭ ‬فى‭ ‬الفكر‭ ‬الدينى‭ ‬ويستندون‭ ‬إلى‭ ‬حركة‭ ‬التطور،‭  ‬فالمستوى‭ ‬الأخلاقى‭ ‬كان‭ ‬أرفع‭ ‬مما‭ ‬كان‭ ‬عليه‭ ‬الآن،‭ ‬لأن‭ ‬من‭ ‬نتائج‭  ‬الحجاب‭ ‬التحرش،‭ ‬ومن‭ ‬نتائج‭ ‬فصل‭ ‬الرجال‭ ‬عن‭  ‬النساء‭ ‬فى‭ ‬المعاهد‭ ‬الأزهرية،‭ ‬التحرش‭.‬

‭>  ‬معنى‭  ‬كلامك‭ ‬أن‭ ‬الحجاب‭ ‬هو‭ ‬سبب‭ ‬للتحرش؟

‭>>  ‬نعم‭ ‬هو‭ ‬أحد‭ ‬الأسباب‭ ‬الحقيقية‭ ‬للتحرش‭ ‬وهذا‭ ‬جاء‭ ‬فى‭ ‬الأبحاث‭ ‬الاجتماعية،‭ ‬كما‭ ‬أن‭ ‬الفصل‭ ‬بين‭  ‬الجنسين،‭ ‬فعندما‭ ‬توضع‭ ‬فى‭ ‬مدرسة‭ ‬مستقلة‭ ‬كل‭ ‬منهم،‭ ‬فغريزته‭ ‬وبشكل‭ ‬عدوانه‭ ‬ستجعله‭ ‬يتحرش‭ ‬بالفتاة،‭ ‬فما‭ ‬فعلته‭ ‬حركة‭ ‬التنوير‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬خلال‭ ‬60‭ ‬عاما‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬خروجا‭ ‬على‭ ‬الدين،‭ ‬لأن‭ ‬جسد‭ ‬المرأة‭ ‬ليس‭ ‬مشكلة‭ ‬بل‭ ‬المشكلة‭ ‬عقلها‭ ‬وصلابة‭ ‬الدين‭ ‬ليست‭ ‬فى‭ ‬المظهر‭ ‬لأن‭ ‬مشكلة‭ ‬هؤلاء‭ ‬أن‭ ‬المظهر‭ ‬هو‭ ‬كل‭ ‬شئ،‭ ‬بل‭ ‬فى‭ ‬العفة‭  ‬واحترام‭ ‬شخصية‭ ‬المرأة‭  ‬وعدم‭ ‬خروجها‭ ‬على‭ ‬الأعراف‭ ‬الأخلاقية،‭ ‬واعتبار‭  ‬كشف‭ ‬شعر‭ ‬المرأة‭ ‬خروج‭ ‬على‭ ‬الأعراف‭ ‬الأخلاقية‭ ‬جهل،‭ ‬وأوهمونا‭ ‬أن‭ ‬المظهر‭ ‬كل‭ ‬شيء‭ ‬فى‭ ‬الدين،‭ ‬فنجد‭ ‬أن‭ ‬الرجل‭  ‬يطلق‭ ‬لحيته‭ ‬ويلبس‭ ‬قصيرا‭ ‬لكى‭ ‬يكون‭ ‬سلفيا‭ ‬ويغش‭ ‬ويكذب‭ ‬ويتزوج‭ ‬عشرة،‭ ‬دون‭ ‬أن‭ ‬يطعن‭ ‬فى‭ ‬دينه،‭ ‬وكذلك‭ ‬المرأة‭ ‬يجبرونها‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬تغطى‭ ‬شعرها‭ ‬ووجها،‭ ‬كنوع‭ ‬من‭ ‬التدين،‭ ‬فليس‭ ‬هناك‭ ‬واحدة‭ ‬من‭ ‬أمهات‭ ‬المؤمنين‭ ‬غطت‭ ‬وجهها‭  ‬على‭ ‬الإطلاق‭ .‬

‭>  ‬لكن‭ ‬أمهات‭ ‬المؤمنين‭ ‬استخدموا‭ ‬غطاء‭ ‬الرأس؟

‭>>  ‬لأن‭ ‬التقاليد‭ ‬حينها‭ ‬كانت‭ ‬تلزم‭ ‬المرأة‭ ‬والرجل‭ ‬بغطاء‭ ‬الرأس،‭ ‬وحتى‭ ‬الآن‭ ‬الرجل‭ ‬الخليجى‭ ‬يغطى‭ ‬رأسه‭ ‬لأنه‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬هناك‭ ‬أجهزة‭ ‬تكييف‭ ‬وإنما‭ ‬كان‭ ‬الحر‭ ‬الشديد‭ ‬والأتربة،‭ ‬والمحافظة‭  ‬على‭ ‬الشعر‭ ‬مسألة‭ ‬مهمة‭ ‬بالنسبة‭ ‬للأحرار،‭ ‬أما‭ ‬الإيماء‭ ‬كانا‭ ‬يكشفن‭ ‬شعرهن‭ ‬فى‭ ‬صدر‭ ‬الإسلام،‭ ‬فعمر‭ ‬قابل‭ ‬جارية‭ ‬تغطى‭ ‬شعرها،‭ ‬فصربها‭ ‬بالعصا‭ ‬وقال‭ ‬لها‭ ‬أتتشبهين‭ ‬بالحرائر‭ ‬يا‭ ‬لكاعي،‭ ‬لأن‭ ‬القاعدة‭  ‬الاجتماعية،‭ ‬أن‭ ‬الحرة‭ ‬هى‭ ‬التى‭ ‬تغطى‭ ‬شعرها‭ ‬حفاظا‭ ‬على‭ ‬جمالها‭.‬

التعليم‭ ‬الأزهري

‭>  ‬كنت‭ ‬أزهريا‭ .. ‬فما‭ ‬هى‭ ‬رؤيتك‭ ‬للتعليم‭ ‬الأزهري؟

‭>>  ‬نعم‭ ‬حتى‭ ‬الثانوية؟؟‭ ‬فالتعليم‭ ‬الأزهرى‭ ‬كارثة،‭ ‬زمان‭ ‬كان‭ ‬لدينا‭ ‬5‭ ‬معاهد‭ ‬أزهرية‭ ‬أما‭ ‬الأن‭ ‬لدينا‭ ‬20‭ ‬ألف‭ ‬معهد،‭ ‬وكانت‭ ‬محدودة‭ ‬وكانت‭ ‬مقتصرة‭ ‬على‭ ‬الكليات‭ ‬الدينية‭ ‬فقط‭.‬

‭>  ‬وما‭ ‬هو‭ ‬الضرر‭ ‬الواقع‭ ‬من‭ ‬وجهة‭ ‬نظرك‭ ‬على‭ ‬زيادة‭ ‬أعداد‭ ‬المعاهد‭ ‬الأزهرية؟

‭>>  ‬الضرر‭ ‬أنه‭ ‬يحدث‭ ‬انقسام‭ ‬فى‭ ‬الشخصية‭ ‬وانشطار‭ ‬فى‭ ‬العقل‭ ‬المصري،‭ ‬فمئات‭ ‬الآلاف‭  ‬الذين‭ ‬يتعلمون‭ ‬تعليم‭ ‬دينى‭ ‬فقط،‭ ‬رؤيتهم‭ ‬للأشياء‭ ‬قاصرة‭ ‬جدا‭ ‬ومحدودة‭ ‬جدا،‭  ‬وتفكيرهم‭ ‬غير‭ ‬علمي‭.‬

‭>  ‬لكن‭ ‬المناهج‭ ‬الأزهرية‭ ‬الآن‭ ‬بها‭ ‬مناهج‭ ‬علمية‭ ‬وليست‭ ‬مقتصرة‭ ‬على‭ ‬الجانب‭ ‬الدينى‭ ‬كما‭ ‬تقول؟

‭>>  ‬لا‭ ‬أدخلوا‭ ‬قشور‭ ‬فقط‭ .. ‬ولا‭ ‬هم‭ ‬قادرين‭ ‬على‭ ‬التعمق‭ ‬فى‭ ‬الدين‭ ‬ولا‭ ‬فى‭ ‬العلم،‭ ‬فهناك‭ ‬أصول‭ ‬للتربية‭ ‬وهى‭ ‬أن‭ ‬تعطى‭ ‬جرعات‭ ‬متساوية‭ ‬من‭ ‬المعارف،‭ ‬كالجرعة‭ ‬الروحية‭ ‬التنويرية‭ ‬لابد‭ ‬منها،‭ ‬وجرعة‭ ‬التفكير‭ ‬العلمى‭ ‬والمهارات‭ ‬الفنية‭ ‬والجمالية‭ ‬وجرعة‭ ‬التفكير‭  ‬العملي،‭ ‬فلابد‭ ‬من‭ ‬إدماج‭ ‬التعليم‭ ‬الأساسي،‭ ‬تدريجيا‭ ‬بين‭ ‬المعاهد‭ ‬الأزهرية‭ ‬والمدارس‭ ‬الأجنبية‭ ‬والعامة،‭ ‬والتخصص‭ ‬لا‭ ‬يأتى‭ ‬إلا‭ ‬بعد‭ ‬الثانوية‭ ‬العامة‭ ‬سواء‭ ‬فى‭ ‬الطب‭ ‬أو‭ ‬الهندسة‭ ‬أو‭ ‬العلوم‭ ‬الدينية،‭ ‬والأزهر‭ ‬كان‭ ‬هو‭ ‬بمثابة‭ ‬الكليات‭ ‬قديما‭ ‬وكان‭ ‬عمودا‭ ‬فى‭ ‬جامع‭ ‬الأزهر‭ ‬وتحولت‭ ‬من‭ ‬100‭ ‬سنة‭ ‬فقط‭ ‬لكليات،‭ ‬لكى‭ ‬يكون‭ ‬الطفل‭ ‬نضج‭ ‬نصجا‭ ‬علميا،‭ ‬ولا‭ ‬يجوز‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬رجل‭ ‬دين‭ ‬منذ‭ ‬طفولته،‭ ‬ولكن‭ ‬عندما‭ ‬يكبر‭ ‬ويختار‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬يختار‭ ‬ما‭ ‬يشاء‭ ‬وعليهم‭ ‬أن‭ ‬يتوسعوا‭ ‬فى‭ ‬الكليات‭ ‬كما‭ ‬يشاؤوا،‭ ‬وأعلم‭ ‬أن‭ ‬الأزهر‭ ‬مؤسسة‭ ‬محافظة‭ ‬ولكنها‭ ‬عليها‭ ‬أن‭ ‬تتحرر،‭ ‬وكذلك‭ ‬الكنيسة‭ ‬لدينا‭ ‬أكثر‭ ‬كنيسة‭ ‬محافظة‭ ‬وعليها‭ ‬أيضا‭ ‬أن‭ ‬تتحرر،‭ ‬إما‭ ‬أن‭ ‬يخرج‭ ‬الأزهر‭ ‬طبيبا‭ ‬أم‭ ‬شيخا،‭ ‬لكن‭ ‬أن‭ ‬يخرج‭ ‬طبيبا‭ ‬شيخا‭ ‬فهذا‭ ‬سخف‭ ‬هل‭ ‬سيركز‭ ‬فى‭ ‬الطب‭ ‬أم‭ ‬فى‭ ‬الدين،‭ ‬لأن‭ ‬الكليات‭ ‬المدنية‭ ‬والعلمية‭ ‬فى‭ ‬الأزهر‭ ‬تعد‭ ‬خلطا‭ ‬للأدوار،‭ ‬وكارثة‭ ‬لأنه‭ ‬من‭ ‬يذهب‭ ‬إلى‭ ‬الكليات‭ ‬الطبية‭ ‬والعلمية‭ ‬هم‭ ‬الفئة‭ ‬الأعلى‭ ‬أما‭ ‬الكليات‭ ‬الدينية‭ ‬يدخلها‭ ‬متوسطى‭ ‬التفكير‭ ‬وهنا‭ ‬يخرج‭ ‬رجل‭ ‬ليس‭ ‬بالكفاءة‭ ‬على‭ ‬القدر‭ ‬المأمول‭.‬





تابع بوابة الجمهورية اون لاين علي

تابع بوابة الجمهورية اون لاين علي جوجل نيوز جوجل نيوز

يمكنك مشاركة الخبر علي صفحات التواصل

اترك تعليق